#118 Jennifer Rosin (Landesschülersprecherin) und Robert Rauh (Lehrer für Geschichte, Politik und Deutsch)

00:00:10: So,

00:00:10: hallo und herzlich willkommen zurück bei Herr Fechner Lesunggespräch.

00:00:13: Mein Name ist immer noch Marco Fechnau und ich freue mich auf die heutige Episode, die wir ausnahmsweise mal online aufzeichnen.

00:00:23: Und zwar meine heutigen Gäste sind zum einen Jennifer Rosin vom LandesschülerInnenausschuss Berlin Hallo Jennifer!

00:00:29: Hallo vielen Dank für die

00:00:30: Entladung!

00:00:32: Und zum anderen Robert Rau der Lehrer des Jahres im Jahr.

00:00:36: den konnte ich mir jetzt nicht verkneifen.

00:00:38: Hallo

00:00:39: Marco!

00:00:41: Aufhänger unseres Gesprächs war eine Veröffentlichung von verschiedenen Gremien und Institutionen vor ein paar Wochen.

00:00:49: Da ging es um die Frage, sollte die AfD generell von schulischen Veranstaltungen insbesondere im Rahmen des Wahlkampf pauschal ausgeschossen werden?

00:01:00: Da war auch in allem auf der Landeseltern Ausschuss mit dabei und diverse andere Akteure ist auch breit darüber berichtet worden.

00:01:06: und da entspann sich dann im Nachgang eine kleine Debatte.

00:01:09: Und ich habe gedacht, zwei von diesen Debatten Teilnehmenden bittet doch einfach mal hier hinter das Mikrofon und dann gucken wir einfach mal wie wir da zusammenkommen.

00:01:19: Da gab es im Rahmen dieses Statements den Satz anlässlich des Wahljahres in Berlin fordern wir den Berliner Senat dringend auf alle Kinder der Stadt vor den verfassungsfreundlichen Positionen der AfD zu schützen und Vertreterinnen in der AfD keinen Zugang zu Schulen zu gewähren.

00:01:36: Ich würde den Rahmen heute noch mal ein bisschen größer spannen, generell über Parteien im extremistischen Bereich zu sprechen.

00:01:46: Da sind wir da nochmal ein kleines bisschen allgemeiner.

00:01:48: Jennifer, an dich die Frage.

00:01:50: Das ist ja eigentlich – also ich war zwar keine Mitunterzeichnerin dieser Forderung Aber das ist ja auch eure Linie, als Landesschülerausschuss eingesetzt schon mehreren Jahren.

00:01:59: Ja auf jeden Fall.

00:02:00: also wir haben auch alles am unvereinbarkeitsbeschluss mit der AfD.

00:02:04: Das heißt die werden so zu generell gegen extremistische Parteien sowieso nicht zu unseren Veranstaltungen eingeladen oder auch als Gäste.

00:02:13: Wir sehen einfach nicht den Grund dahinter.

00:02:15: Also wir sehen es nicht warum Parteien Kein Interesse darin sehen, das Grundgesetz zu schätzen.

00:02:23: Zu unseren Veranstaltungen einzuladen.

00:02:27: Okay.

00:02:27: Das ist sozusagen die eine Position und dann ist mir der Robert bei Instagram wieder in Anführungszeichen über den Weg gelaufen und auch in der Berichterstattung des Hagelspiegels.

00:02:38: Und er hatte da nochmal eine andere Position zu.

00:02:42: Robert wie guckst du als Lehrer auf diese Thema?

00:02:45: Also nicht nur als Lehrkraft, sondern auch als Person bin ich ihm der Auffassung dass wir die AfD pauschal nicht ausschließen dürfen.

00:02:54: Das heißt also eine klare Position auch gegen diesen Appell die AfD in den Schulen nicht einladen einzuladen beziehungsweise einen Verbot auszusprechen.

00:03:05: Okay Der Sonat hat jetzt gesagt oder diese Nahrtslinie ist Die Schulen sollen selber entscheiden, welche Parteien sie einladen.

00:03:14: Sie dürfen aber keine Parteien pauschal

00:03:16: ausladen.".

00:03:18: Wie seht ihr das?

00:03:21: Also wenn ich Robert richtig verstanden habe, könnte das auch deiner Linie entsprechen, ne?

00:03:26: Genau!

00:03:27: Ja, entspricht voll der Linie.

00:03:29: Okay wie sieht's durch Jennifer von LSA-Sicht?

00:03:33: Kann man den Schulen die Verantwortung überhelfen?

00:03:36: Übertragen?

00:03:36: Also wir sehen das etwas anders, denn wie wir auch in Interviews sehen sind vor allem extremistische Parteien die Ersten.

00:03:43: Die will ich eigentlich dann bei solchen Veranstaltungen melden und damit halt auch vertreten sind.

00:03:49: Das Problem dabei ist, wir sehen halt einfach generell den bildungsbreaching Kontext gar nicht.

00:03:54: also Wir sehen wenig Interesse von extremistischen Parteien an der Veränderung des Schulsystemes in eine gute Richtung Sinn gemäß ist.

00:04:07: Und in den vergangenen Jahren wollten ja oder beziehungsweise im vergangen Jahr vor allem als Vorbereitung auf die Bundestagswahl haben mehrere Schulen Parteien eingeladen und wollten die AfD nicht einladen, mussten sie aber einladend, dass sie sie nicht konsequent ausschließen durften.

00:04:24: Und das sind wir einfach kritisch.

00:04:25: Schulen sollten da schon relativ, sollten da eine weitere Freiheit haben.

00:04:30: denn auch wenn man sich mal den Bordelsbacher Konsens anschaut der dieses Jahr Jubiläum feiert Der sagt ja auch aus, nicht der Schule komplett neutral sein muss sondern das Schule einfach.

00:04:40: Das Grundgesetz einfach schützen muss.

00:04:43: und da sind wir einfach gefahr darin dass es nicht genug geschützt wird indem wir extremistischen Parteien und grundgesetzfeindlichen Parteien eine Plattform bieten.

00:04:52: Ich würde jetzt mal die Frage an Robert weitergeben.

00:04:55: also Jennifer du hast gerade gesagt Hast ein bisschen umschrieben im Sinne von diskursiver Mehrwert.

00:05:00: Also was sozusagen hat es einen Mehrwert wenn man diese Partei einlädt?

00:05:07: Ist das die richtige Kategorie, Robert?

00:05:08: Oder brauchen wir da eine andere Kategorie für die Frage Mehrwert.

00:05:11: Also warum sollte man eine Partei, die auch laut Verfassungsschutzbericht die Menschenwurde untergräbt in eine Schule einladen, wo sie möglicherweise die Wurde der anwesenden Schülerinnen und Lehrkräfte gefährdet?

00:05:26: Also ich habe hier zwei Ebenen.

00:05:28: einmal die rechtliche Ebene, dass wir im Porscheal die AfD nicht ausschießen können.

00:05:32: Es ist recht, wenn wir eine Podiumsdiskussion organisieren im Vorfeld der Abgeordnetenhauswahl bei der eben alle Parteien vertreten sein sollen.

00:05:41: Also eben auch die AfD, die nach wie vor nicht verboten ist und auch demokratisch gewählt ist und in Berlin ja auch glaube ich bei letzten Wahlen so ungefähr um fünfzehn Prozent Errungenheit.

00:05:51: Und das Zweite ist die politische Ebene dass ich der Auffassung bin, das genau das Gegenteil erreicht.

00:05:58: Also es ist wieder Wasser auf die Mühlen, der AfD sich als Opfer darstellen kann und es wäre aus meiner Sicht auch ein Eingeständnis von Schwäche, also schwächede Demokratie wenn wir vom Vornherein sagen, die lernen wir nicht ein weil wir diese Meinung nicht aushalten.

00:06:14: Die Schule ist ja ein Ort für Demokratiebildung Querschnittsaufgabe, das heißt also nicht nur in allen Fächern sondern auch bei solchen Veranstaltungen.

00:06:29: Also nicht nur im Fachunterricht, aber auch beim öffentlichen Veranstaltung in der Schule.

00:06:35: Dazu gehören eben solche Podiumsdiskussionen zu denen die AfD auf jeden Fall eingeladen werden sollte.

00:06:41: Es sei denn es handelt sich um Veranstaltet zu denen quasi ein Politiker zu einem Thema eingeladen ist, dann hat natürlich eine Partei nicht per se den Anrecht da jetzt auch mitzureden.

00:06:53: Wenn man nur diesen einen einladen würde.

00:06:56: Was mir relativ häufig auffällt in dieser Debatte ist das so zwei Ebenen eigentlich durcheinander gehen.

00:07:03: die haben wir bei dieser Diskussion über das Verbotsverfahren auch immer wieder.

00:07:06: Das eine ist die juristische Bewertung.

00:07:09: also heißt ja auch immer diese Partei kann nur vom Bundesverfassungsgericht verboten werden was ja auch richtig ist.

00:07:16: Der Antrag kann aber nur von den Verfassungsrockern gestellt werden, also vom Bundestag beispielsweise.

00:07:21: Wo es dann wieder eine politische Entscheidung ist zu sagen stellen wir den Antrag oder stellen wir dem Antrag nicht.

00:07:27: und in dieser Debatte fliegen mir diese beiden Ebenen die juristischer auf der einen Seite was halt ganz klar auch ganz klar vielleicht nicht unbedingt, aber doch schon umschreibt was ist innerhalb des Verfassungsbogens und was es möglicherweise außerhalb.

00:07:42: Und das andere ist die politische Auseinandersetzung wie du sie auch gerade beschrieben hast.

00:07:46: Es müsste man nicht im Zusammenhang mit den Schulen vielmehr sagen wir gucken uns mehr diese juristische Ebene an also im Zweifel wenn die Menschenwurde untergraben wird vermeiden wir die politisch auseinandersetzung sondern Gehen sozusagen in die Auseinandersetzung, indem wir sie ausgrenzen?

00:08:06: Solange die Partei jetzt nicht verboten ist und wir haben ja noch nicht mal einen Antragsverfahren durch den Bundestagsprojekt von der Initiative.

00:08:13: Solange es die Partie im Parlament vertreten nimmt da auch alle Rechte wahr bzw kann also Reden zum Beispiel im Parlament halten Wahlkampfveranstaltungen durchführen usw.. und wir als Schule bilden ja auch irgendwie die politische Realität ab.

00:08:30: Und meines Erachtens hilft uns nicht, wenn wir jetzt sagen dass wir Schülerinnen und Schülern davon schützen also vor durchaus rechtsextremen Äußerungen.

00:08:40: das wird überhaupt nicht bestreiten weil wer schützt die denn außerhalb der Schule?

00:08:45: Die Schule ist zwar ein Schutzraum aber außerhalb dieser Schule sind sie diesen ganzen Meinungen ungefiltert ausgesetzt und ich denke es ist doch eine Chance die AfD mit ihren Positionen quasi im Kontext der anderen Partei auch zu stellen und in die Auseinandersetzung zu treten.

00:09:06: Was wäre denn jetzt dein Maßstab?

00:09:08: Also du hast jetzt gerade schon ein paar Maßstäbe beschrieben.

00:09:12: Die Frage, die ich mir immer mal stelle, gerade im Zusammenhang mit extremistischen Parteien ab wann muss man sie einladen?

00:09:17: Wir hatten ja zum Beispiel diese Diskussion, hatten wir hier zum Beispiel im Bezug auf die NPD.

00:09:21: eigentlich kann nämlich nicht daran erinnern dass wir in diesem Maße geführt hätten.

00:09:26: Mit der Frage müssen wir zum Beispiel den NPD in die Schulen einladend zur Podiums-Diskussion?

00:09:31: was ist jetzt sozusagen das Argument zu sagen?

00:09:33: Jetzt müssen wir uns einladnen es ist die Größe Der Partei sind's die Umfragewerte?

00:09:40: Also die Umfragewerte sind das eine und dass sie in allen Landesparlamenten und im Bundestag vertreten sind, ist das andere.

00:09:49: Und wenn wir jetzt zum Beispiel für die Abgeordnetenhaus-Wahl durchführen bei der alle Parteien antreten, die z.B.

00:09:58: auch im Abgeordneten Haus sitzen und da auch demokratisch gewählt sind um noch nicht verboten sind dann gehört die AfD auf jeden Fall dazu Inwieweit die Schule dann eben darauf achtet, dass auch kleinere Parteien eingeladen werden?

00:10:12: Also letzten Abgeordnete von uns war es natürlich auch Bill Berlin angetreten.

00:10:16: Das ist so eine kleine Partei, die hätten gar nicht die Chance da überall Vertreter hinzuschicken weil sie personell gar nicht so gut aufgestellt sind.

00:10:23: also das bleibt auf jeden Fall der Schule überlassen.

00:10:24: aber Es ist ein Fakt, also politischer Fakt Dass die AfD inzwischen zu den großen Parteien gehört und in Berlin mit fünfzehn Prozent sowieso.

00:10:35: Also ich glaube, es ist ganz klar dass wir jetzt alles eine etwas andere Position haben.

00:10:41: Denn ich denke der Punkt das Schule ein Schutzraum ist muss in dieser Debatte etwas größer gefasst werden.

00:10:47: die AfD hat nur mal positionen die halt einfach rassistisch und einfach vielerlei hin sich nicht okay sind und viele Schülerinnen fühlen sich halt auch einfach gefährdet oder beziehungsweise laufen schon mit Sorge durch die Straßen, wenn sie die Ballplakate sehen oder auch wie wir ja in anderen Bundesländern gesehen haben diese Abschiebetickets.

00:11:10: Das sind halt einfach alles Sachen, die die Partei macht.

00:11:12: und auch wenn sie noch nicht verboten ist bzw.

00:11:16: nur eine Initiative läuft sollte man den keine Podium geben denn vor allem an einer Podiumsdiskussion, die in Schule organisiertes machen das sehr häufig Schülervertretungen Und Wir können nicht von Schülervertretern erwarten dass Sie es in einer Podium Diskussion schaffen, genau solche Positionen in der Sekunde irgendwie zu entkräften.

00:11:35: Das können wir nicht abverlangen.

00:11:37: So generell sollte man einfach wirklich anerkennen dass das einfach um Schutz der Schulgemeinschaft geht und die Größe der Partei eigentlich kein ausrechnendes Argument ist.

00:11:49: natürlich die AfD macht ein Prozentsatz in Berlin aus sie macht aber auch in anderen Bundesländern einen großen Prozensatz aus wo sich schon als gesichert rechtsechzext sehr recht extrem angestuft ist.

00:12:01: Das heißt für mich nichts, das heißt einfach nur dass wir noch kritischer mit der Partei umgehen müssen aufgrund ihrer Größe.

00:12:08: Okay Robert ich würde die Frage vielleicht nochmal anders rumstellen.

00:12:19: du hast jetzt gesagt die Partei also man muss sich mit diesen Positionen auseinandersetzen.

00:12:29: Ist es hinnehmbar Menschen, die von dieser Partei angegriffen werden damit auseinandersetzen müssen im Rahmen eines Podiums.

00:12:39: Also das Jugendliche beispielsweise mit Migrationshintergrund in Publikum sitzen und wie Jennifer gerade gesagt hat dann sitzt da vorne jemand der Abschiebetickets verteilt hat oder verteilt oder dafür wirbt muss man den Schülerinnen und Schülern zumuten wollen können dürfen.

00:12:56: Also ich bin der Auffassung, dass man es ihn zumuten muss.

00:13:00: Weil sie ja außerhalb des Schutzraums damit auch konfrontiert werden.

00:13:03: und wir mit diesem Ausschluss also zu sagen Wir geben der AfD jetzt keine Plattform was ich alles nachvollziehen kann Dass wir diesen Opferstatus noch weiter nähern.

00:13:14: Es gibt Schulen.

00:13:15: Klar da ist der Migrationshintergrund so derartig hoch das sich mir vorstellen kann oder Ich weiß es auch, dass sich viele Schülerinnen und Schüler angegriffen fühlen.

00:13:25: Wir zum Beispiel hier in Lichtenberg haben eine Schule, in der auch viele Schülerinnen und Schüler aus russischen Familien kommen, die die AfD aus bekannten Gründen ja auch unterstützen und überhaupt keine... Also sie sich von denen überhaupt nicht angegriffen fühlen.

00:13:40: Obwohl Sie genauso einen Migrationshintergrund haben weil sie in viele politische Einstellungen teilen Und wenn wir dort sagen würden Wir schließen die jetzt aus Haben genau die Schülerinnen und Schüler den Eindruck, der die AfD vermittelt Da wird jemand pauschal einfach nicht gehört.

00:13:55: Die ist die Meinungsfreiheit Nicht gesichert auch nicht die Kontroversität, die der Beutelsbacher Konsens den Jennifer hier von angesprochen hat ja extra vorschreibt.

00:14:05: Und insofern klares Bekenntnis dafür Ja wir müssen es den Schülerinnen zu nüten.

00:14:12: Aber schreibt er beutelsbarer Konsens tatsächlich vor dass diese Partei noch eingeladen werden müssen oder würde die Befassung mit den Themen reichen?

00:14:18: Also das ist eine ähnliche Diskussion, die wir immer im öffentlich-rechtlichen Rundfunk führen.

00:14:21: da muss man deren Vertreter einladen Oder müssen sich die die Formate mit ihren Inhalten auseinandersetzen ohne dass sie zwingend die Vertretern einladet.

00:14:29: Das ist wieder die Vermischung der beiden Ebenen.

00:14:33: Sie dürfen pauschal nicht ausgeschlossen werden, müssen aber nicht eingeladen werden.

00:14:37: Aber sind sie eingelahnt?

00:14:39: Entsprechen wir ja im Prinzip den Beutelsbauer Konsens in dem wir sagen also Kontroversität.

00:14:44: Wir hören eben alle Meinungen an übrigens im Geschichtsunterricht genauso.

00:14:48: Also ich kann ja nicht pauschall jetzt bestimmte Dinge einfach außen vorlassen und damit eine Multi-Perspektivität.

00:14:56: In der Geschichte heißt es, Multi- Perspektivitäten unterschiedliche zeitgönnische Wertvorstellungen zu Wort kommen zu lassen.

00:15:02: Das sind eben auch rechtsextremer Übrigens auch linksextreme Äußerung Und die haben im Unterricht sehr wohl eine Rolle zu spielen Auch wenn die vielleicht heute nachhinein auch einige dazu führen zu sagen also da fühle ich mich jetzt diskriminiert von.

00:15:19: Kann man das vergleichen miteinander?

00:15:20: Also wenn ich jetzt zum Beispiel für mich weiß, im Dritten Reich wurden Menschen diskriminiert bis hin zu Mord.

00:15:29: Schränkt mich heute sozusagen in meinem... Schränk mich jetzt ein?

00:15:37: Ich habe eher aus der Ämne der methodischen Ebene argumentiert dass wir eben diese unterschiedlichen Positionen zu Wort kommen lassen.

00:15:45: Also, wir müssen ja nicht unbedingt immer gleich vom Nationalzulismus reden.

00:15:48: man kann ja auch etwas weiter zurückgehen zum Beispiel die einzelnen Revolution der frühen Neuzeit und dort unterschiedliche Vorstellungen z.B.

00:15:58: in der Achtentwürze Revolution zum Wahlrecht zu Wortkommen lassen Auch wenn wir heute mit unseren Wertvorstellungen also vor allem mit den Wertvorstellung des Grundgesetzes nicht unbedingt im Einklang stehen.

00:16:09: Also wenn da jemand fordert, dass Arbeiter pauschal vom Wahlrecht ausgeschlossen werden weil sie eben nicht die Besitzenden sind oder Frauen das galt aber damals für alle eben auch ausgeschossen werden kann ich ja diese Meinung diese Positionen nicht einfach ignorieren und im geschichtsunterricht unter dem Tisch fallen lassen.

00:16:29: Jennifer du guckst grad so ein bisschen skeptisch?

00:16:33: Ja ich denke auch, dass man das nicht so direkt vergleichen kann also jetzt auch nicht und man nicht denkt, das wird reich zu erwähnen.

00:16:41: Ich denke, dass ist eine ganz andere Situation für Schülerinnen also... Das ist ja die Geschichte schon sagt, die Vergangenheit.

00:16:48: Das sind Sachen wo man dann einfach lernt okay das ist passiert, das sollte natürlich noch mal passiert sein.

00:16:53: aber vor allem in Bezug auf die AfD sollte man merken, dass es auch andere Wege geben kann sich mit dem Positionen zu beschäftigen was man auch gut im Politikunterricht nutzen kann.

00:17:04: Natürlich ist es schwierig generell kann man sich ja mit Extremismus beschäftigen, gab es jetzt links oder von rechts ist und die Schüler in damit besser vorzubereiten ohne ihnen eine Bühne zu geben.

00:17:16: Denn ich denke vor allem durch dieses, diese Bühnen gehen, die man halt einfach dadurch einen zu einer Pultumsdreson diesen Personen gibt hat das noch mal eine ganz andere Wirkung als wenn man zusammen mit einem Lehrkraft im Klassenraum steht durcharbeitet, schaut was wird da gesagt.

00:17:35: Was kommt da unterschwellig rüber?

00:17:36: Das ist ja eine ganz andere Beschäftigung damit als wenn auf einmal ein Vertreter dieser extremistischen Person vor einem steht und einem Sachen erzählt, weil man jung ist die am Anfang relativ gut klinge aber eigentlich gar nicht so gut sind.

00:17:49: wir gerne einfach mal funktioniert.

00:17:52: Was deckt mich auch Frage in diesen Diskussionen oder wenn man Podiumsdiskussionen sieht zwischen demokratisch und extremistischen Parteien, jetzt unabhängig davon welche Partei der dem Einzelnen ist.

00:18:03: Dann wird halt natürlich oft damit argumentiert wir setzen halt irgendwie alle auf ein Podium damit man in den Austausch kommen kann so wie du es jetzt auch getan hast Robert um zu sagen wir bringen die mitten einen in den austauschen.

00:18:13: publikum soll am ende für sich abwägen.

00:18:15: wohin tendiert er?

00:18:17: Wie schaut das Publikum selber auf diese einzelne Akteure?

00:18:22: Ich habe aber ganz oft den Eindruck dass Demokraten und Antidemokraten ja eigentlich auf zwei verschiedenen Spielfeldern unterwegs sind.

00:18:30: Also die spielen da eigentlich zwei verschiedene Spiele, ergibt es dann Sinn, sie sozusagen gemeinsam auf den Podium zu setzen?

00:18:34: Wenn die einen sagen wir wollen ganz gerne einen gemeinsamen Weg finden der irgendwie am Ende zum Kompromiss führt und dann eine Partei danebenzusetzen, die sagt das mir komplett alles egal, eigentlich will ich gar keine Kompromisse und dort aber rhetorisch irgendwie besser verpackt.

00:18:51: Also es muss ja erst mal bewiesen werden, ob das tatsächlich so ist dass es rhetorisch besser verpackt ist.

00:18:55: Dass Äußerungen gedietigt wären die man nicht entlarven kann und dass es dann noch einen Publikum gibt, der sich quasi von diesen äusserung nicht nur diskriminiert sondern auch überwältigt und irgendwie hilflos fühlt.

00:19:10: Ich mache jetzt einmal ein Beispiel deutlich ich habe vor einem Jahr oder vor einerinhalb Jahren im Vorfeld der Brandenburg-Wahl an einer Podiumsdiskussion in einer Brandenburger Schule teilgenommen, an der eben alle landtagvertretenden Parteien anwesend waren.

00:19:27: Also auch die AfD und dann wurde sie klar zur Bildungspolitik gefragt.

00:19:32: Und der AfD-Vertreter hat dann lediglich das vorgelesen was man auch sonst im Internet über das Bildungsprogramm liest.

00:19:39: es ging ganz konkret auch um den Geschichtsunterricht.

00:19:42: da wurde gesagt also Ich zitiere mal die deutschen Kulturgüter, Traditionen sowie die Geschichte sind immer nennender Bestandteil der deutschen Identität und die AfD fördert damit eben die Heimatliebe und das Traditionsbewusstsein.

00:19:57: Und dann wurde seitens der Moderatoren gefragt was denn die AfD darunter verstehe?

00:20:04: Die Antwort lautete also wir müssen mehr positive Leistungen, der in der deutschen Geschichte hervorheben.

00:20:11: Welchen es denn sein?

00:20:13: Und dann zählt er ja auf Martin Luther also die Reformation und dann zählt er auch auch schaunlicherweise die Revolution, die Industrialisierung das heißt also die Leistung Deutschlands Zuge der industriellen Revolution und ich glaube Bismarck war auch noch dabei und sagten die Schülers haben wir doch alles im Unterricht.

00:20:35: Also ist viel einfach diese ganze Organisation viel in sich zusammen weil einfach nur bestätigt wohl, dass das alles im Unterricht behandelt wird.

00:20:43: Jetzt können wir natürlich sagen die haben eine andere Gewichtung.

00:20:45: aber das ist ja so ein generelles Problem der Lehrplanentwicklung, dass in einige Themen mal rausfliegen und andere wieder aufgenommen werden und dass die Gewichtungen auch unterschiedlich verfolgt.

00:20:54: Aber das was hier steht wird so im Geschichtsunterricht gemacht Und damit hat sich das Ganze entlarvt.

00:21:01: also das habe ich als Lehrer im Unterrecht.

00:21:03: Also was Jennifer von gesagt hat Programmen durchgehen, mit einer Lehrkraft im Schutzraum Schule hätte ich gar nicht besser analysieren lassen können als in dieser Podiumsdiskussion.

00:21:16: Das ist aber wie gesagt nur ein Beispiel, ne?

00:21:20: Ich überlege es halt gerade genau, du hast jetzt gerade von der Podiumdiskursion gesprochen und vor einer Moderation.

00:21:27: das setzt ihr aber auch voraus dass die Moderation in dem Moment in eine Lage ist so in diese Richtung zu moderieren.

00:21:33: also wenn ich mir jetzt vorstelle Es hat Jennifer vorhin gesagt, wenn man als Schülervertretung beispielsweise so eine Podiumsdiskussion irgendwie ankündigt beziehungsweise organisiert ist man jetzt vielleicht als derjenige oder diejenige Schülerinnen und Schüler, die da vorne steht.

00:21:49: Jetzt vielleicht nicht in der Lage gerade wenn man zum Beispiel einen rhetorisch geschickten Akteur hat dem entsprechend zu begegnen einzuordnen.

00:22:01: Ich tue mich ein bisschen schwer mit dem Gedanken na denn dann muss er halt jemand anders machen sondern Denke da an der Stelle, mit der Erwartung an die Vertreter in den Parteien, die vorne sitzen.

00:22:12: Darauf rücksicht zu nehmen, dass da kein ausgebildeter Moderator steht?

00:22:18: Nein also ich kann den mal vollkommen zustimmen.

00:22:20: Also ich kenne ja zumindest ein paar Schulen, die halt so eine polypsisgesunde Veranstaltung bzw.

00:22:27: geplant hatten und auch umgesetzt haben.

00:22:29: Und dabei immer die Moderation einen Schülervertreter weil es durchgehend immer von Schülervertretern geplant ist.

00:22:36: Da verstehe ich halt auch.

00:22:38: Ich war auf mehreren Schülervertretungen generell in Jettung, die von Schülervertretern gestaltet wurden und man sieht ja einfach schon natürlich ist es eine neue Situation.

00:22:45: Es ist eine Ausnahme-Situation.

00:22:47: Ich glaube keinen Schüler der nicht in einer Schularvertretung ist leitet mal so ne Podiumsdiskussion.

00:22:52: Und ich denke vor allem das ist nochmal noch meine ganz andere Situation Einfach weil man ja so einen fast schon live Faktencheck in seinem Kopf vollziehen muss um das jetzt genau zu relativieren und auseinanderzunehmen und dann direkt darauf einzugehen, das muss so unglaublich schnell passieren.

00:23:09: Und vor allem wenn es eine hitzigere Diskussion wird, wird das auch noch mal schwieriger aufzugreifen?

00:23:17: Also da gebe ich hier vollkommen recht.

00:23:19: also das muss natürlich intensiv vorbereitet werden.

00:23:22: und selbst bei einer intensiven Vorbereitung auch mit einem vorherigen Faktencheck, wenn man sich vor allem das Programm der einzelnen Parteien ansieht.

00:23:31: Das setzt wirklich voraus dass man da im Schnellschlau reagiert.

00:23:37: Aber ich erinnere mich so an Interviews mit AfD-Vertreterinnen im Fernsehen, also an die erste Wahlsendung mit Bettina Schausen im CTF als sie so einen AfD Vertreter und den gar nicht erst zu Wort kommen lassen wollte aber die waren nun am Landtag drin und dann sagte er was und sie konnte damit nicht umgehen hat ihm einfach das Mikro weggenommen.

00:23:53: Das werde ich mich jetzt noch erinnern.

00:23:56: Und wenn man sich jetzt manchmal Diskussionen auch hört, dann denke ich auch, manche Moderatoren sind da eindeutig überfordert anstatt denen inhaltlich zu begegnen.

00:24:05: Ich habe eigentlich die Erfahrung gemacht, dass Schülerinnen und Schüler bei so einer Problemsdiskussion, wenn das eben Moderaturen aus dem Politikkurs – also wir ja uns machen es vor allem Schülerinnen oder Schülern aus dem Politikkurs, die sind natürlich ganz anders vorbereitet als vielleicht einen neuen Kläster der einmal im halben Jahr politische Bildung hat dass die eigentlich sehr gut vorbereitet sind und auch andere Vertreter von den anderen Parteien einfach ins Schwitzen brogen, weil sie eines anders nachfragen als jetzt so ein Moderator im Fernsehen der nur noch dreißig Sekunden hat und sagt jetzt bitte noch schnell eine Antwort auf diese Frage.

00:24:41: Und dann im Prinzip gar nicht mehr nachhaken kann worauf die meisten Politikerinnen und Politiker ja auch setzen.

00:24:51: Ja also Ich kann mir auch nicht zustimmen, aber ich denke das ist auch komplett standortabhängig.

00:24:56: Also es kommt ja natürlich auf die Person an.

00:25:00: Ich habe natürlich auch schon Erfolge gesehen, wo ich mir dann auch dachte, wow!

00:25:05: Das ist richtig gut gelaufen.

00:25:06: also da genauso wie das Beispiel was du schon genannt hattest wurde der Vertreter von der AfD einfach rhetorisch wirklich von dem Schüler, ich sag jetzt mal gut Deutsch fertig gemacht, das lief super.

00:25:18: Aber es gibt natürlich auch Fälle, wo's dann einfach nicht so ist.

00:25:21: Und ich denke vor allem an den Standorten, wo es dann halt nicht so stattfindet, stellt das wieder eine Gefahr für die Schüler in da.

00:25:27: Wenn man sich mal vorstellt... Ich hab ein Bericht aus Nichtenberg gehört, wo der dritte Weg vor der Tür steht oder ... Generell halt rechte Parteien so präsent sind müssen den anderen Weg finden, denn die haben eine Bühne.

00:25:42: Die haben vielleicht keine Bühnen in der Schule aber außerhalb und deswegen finde ich sollte man hier nicht noch mehr Bühn geben sondern hat einfach das im Unterricht anders ausarbeiten mit den Schülerinnen.

00:25:53: Ja weil du gerade Lichtmerk ansprichst Ich im Vorfeld jetzt dieses Podcastinterviews habe ich heute mal mein Leistungskurs Geschichte gefragt also ganz aktuell Wie die das sehen würden die jetzt dafür stimmen?

00:26:08: von so einer Podiumsnutzung auszuschließen aufgrund der Argumente, die du jetzt gerade gebracht hast.

00:26:13: Und die waren alle mehrheitlich der Meinung, dass man das nicht machen soll vor allem aus dem Grund, dass dann der Eindruck entsteht was ich ja vorhin schon sagte Dass man hier Porsche Meinungen ausschließen will denn Die Erfahrung lehrt eben auch von anderen politischen Diskussionen Das dann doch über die AfD gesprochen wird.

00:26:31: Es wird über sie gesprochen Über die Gefahr der Demokratie und was auch immer und Ich bin der Meinung Wenn es um so eine grundsätzlichen Frage geht, also Marco hat es ja von auch gesagt mit den Demokraten und Antidemokraten.

00:26:43: Wobei die AfD dann sofort sagen würde wir sind natürlich keine Antidemo-Karten mehr sind die Partei des Grundgesetzes, dass also sofort das in die Richtung geht, dass wir den Eindruck haben, dass Wir uns diesen dieser Argumenten diesen Argument nicht stellen wollen und dass wir uns diese Diskussion nicht stellen Wollen und genau den Eindruck erwecken, dass für sie also pauschal verteufeln und über sich reden anstatt mit ihr zu reden.

00:27:12: Mir ging gerade so ein Gedanke durch den Kopf, also gesagt das Partei des Grundgesetzes.

00:27:18: Kommt ja auch häufig die Position raus, wir sind hier eigentlich liberale Partei!

00:27:23: Und was ich tatsächlich feststelle ist... Wir erleben im Moment nicht nur einen Kampf um Parlamente, um die Podium in den Schulen.

00:27:37: Sondern wir erleben ja auch einen natürlichen Kampf um die Köpfe und auch ein Kampf um Begriffe.

00:27:41: Und was ist eigentlich Liberalismus?

00:27:42: Da habe ich wirklich die Wahrnehmung schon seit einer ganzen Weile und ich glaube da bin ich nicht alleine.

00:27:48: Dass wir im Moment bei diesem Begriff Liberalismus eigentlich so zwei Welten haben, die aufeinander prallen, die aber gar nicht zusammenpassen.

00:27:54: Das eine ist halt der Liberalismus wie wir ihn in Europa kennen Und das andere ist dieser Libertarismus, wie er aus dem angesächsischen oder US-amerikanischen Raum kommt.

00:28:05: Mit einem Freiheitsverständnis, was nach unserem Mitteleuropäischen Verständnis und unserem deutschen Verständnissen eigentlich schon wieder fast grundgesetzwidrig oft ist muss man da nicht viel mehr Grundlagen wissen?

00:28:19: erst mal liegen vorher bevor man Schülerinnen und Schüler in so eine Diskussion schickt.

00:28:22: Ja, also unser Meinung auf jeden Fall.

00:28:25: Man sollte generell erst mal sich mit Parteien beschäftigen im Parteiprogramm.

00:28:28: Das hofft wir natürlich sowieso, dass das schon stattfindet.

00:28:31: Also ich kann mich glücklichätzen.

00:28:33: bei mir haben das im Unterricht und Politikunterricht vor.

00:28:36: Jedoch weiß ich, dass es bei anderen Schülern einfach nicht so war, dass da keine tiefgründige Auseinandersetzung stattfand.

00:28:43: Aufgrund von Lehrermangel-, Unterrichtsausfall- und weiteren... Und das uns auf jeden fall als Vorbereitung auf so eine Podiumsdiskussion passieren und auch im Nachgang.

00:28:55: Man darf nicht einfach so ne Podiums-Diskussions einfach stehen lassen, vor allem wenn nach jetzt geletzlicher Lage die AfD eingeladen werden muss dass man das danach nochmal auseinander nimmt und noch mal darauf eingeht in den Wunscherricht.

00:29:06: So auch mit den Schülern.

00:29:07: die Schüler fragt okay wie fandet ihr das?

00:29:09: Wie war das für euch um einfach dem noch Raum zu geben?

00:29:13: Im Prinzip kann ich das nur unterstützen.

00:29:15: Das muss im Unterricht stattfinden, ob man jetzt so weit geht wie du es jetzt gerade skizziert hast also auch mit dem Begriff des Liberalismus aus dem angesächsischen Raum habe ich gerade jetzt selbstkritisch auch meinen Unterricht gefragt, ob ich das überhaupt mache.

00:29:28: aber wenn's um die Amerikaner geht ja also kann das nicht hundertprozentig zu sein?

00:29:33: Aber es stimmt!

00:29:35: So eine Problems-Diskussion die muss einfach von dir vorbereitet werden.

00:29:38: und wenn ihr zum Beispiel auch nicht klar ist was einzelne Parteien vertreten, was überhaupt Parteien für eine Rolle in der Demokratie haben und das man dann auch mit dem Anspruch der AfD vergleicht.

00:29:51: Also dass dieser einer Politiker sagt wir brauchen diese ganzen Parteien gar nicht mehr.

00:29:56: Das war wie so eine Einzisstimme.

00:29:58: Ich weiß gar nicht aus welchem Bundesland oder welchem Landesverband.

00:30:00: Brandenburg ganz okay.

00:30:04: Dass sich erst mal grundsätzlich um solche demokratischen Verfahren beschäftigt Und das findet natürlich im Politikunterricht statt, aber auch im Geschichtsunterricht.

00:30:13: Und das ist eine Grundvoraussetzung, um überhaupt es zu verstehen was bei so einer Prodium-Session stattfindet.

00:30:18: Aber nochmal wir haben den Schutzraum in der Schule ja aber wenn die rausgehen und das Handy anmachen haben sie sofort diese ganzen Videos aus dem Netz oder sehen mal wegen die Plakate oder irgendeine andere Veranstaltung oder hören sogar im Elternhaus Ja und ich glaube dass das unsere Aufgabe ist dass wir das sehr wohl mit den Vertretern auch in der schule thematisieren müssen.

00:30:44: Also jetzt merke ich gerade, weil ich mich noch mal einen anderen Punkt aufheb ploppt.

00:30:48: Aber ich bin mir nicht sicher.

00:30:49: Dann drehen wir uns vielleicht ein bisschen im Kreis.

00:30:53: Ich würde da vorhin sagen, dass das ein bisschen konkreter machen ist, diese Liberalismusverständnis oder Freiheitsverständnis.

00:30:59: Da haben wir ja ganz oft diese Diskussion sehr plakativ bei der Meinungsfreiheit.

00:31:03: also wo endet die Meinungs- freiheit?

00:31:05: Nach dem Grundgesetz haben wir da Grenzen sozusagen der Meinungssfreiheiten nämlich da wo andere sich in ihrer Freiheit oder wurde begrenzt fühlen.

00:31:13: Das ist im Amerikanischen nicht so.

00:31:16: Und dadurch hast du natürlich auch, ich sag jetzt mal in dieser Debatte die man dann führt mit demokratischen Parteien und mit antidemokratischem Parteien.

00:31:25: Hast Du eine Lagerbildung wo dann schwierig wird zu differenzieren?

00:31:29: Also versuch mal ein Beispiel zu machen.

00:31:31: wenn Du jetzt irgendwie darüber diskutierst welche Rolle sollten Menschen mit Migrationshintergrund in diesem Landen spielen?

00:31:36: Dann hast Du als antidemokratische rechtsextreme Partei ne sehr eindeutige Positionierung Und die anderen Parteien diskutieren dann im Grunde um die Frage, und das ist ja auch nachvollziehbar.

00:31:50: Ab wann darf jemand eingebürgert werden beispielsweise?

00:31:52: oder nach wieviel Jahren darf jemanden eingebürgert werden?

00:31:54: Welche Sprachkenntnisse muss er erworben haben?

00:31:56: also diese ganzen Feinheiten Die dann aber in Zweifel dazu führen dass man eben da sagt die klingen eher alle gleich weil auf der anderen Seite haben wir so ein extrem Sitzen.

00:32:06: Also die frage Jetzt an dich, Robert.

00:32:10: Wie bekommt man das dann in so einem Podium-Setting hin?

00:32:15: Die Vielfalt der Meinungen im demokratischen Spektrum höherbar zu machen wenn du auf der anderen Seite einen extrem lauten Parteias mit einer sehr klaren Positionierung die sich aber trotzdem wieder außerhalb des Verfassungsbogens bewegt.

00:32:30: Ja also es ist ja weiter mal den Bogen im Hinblick auf das Neutralitätsgebot worauf die AfD immer pocht Seit neutral ist eine Lehrkraft jetzt nicht neutral.

00:32:40: Meldet sie uns, also wir dieses Meldeportal in Berlin auch haben und das Neutralitätsgebot gibt es ja gar nicht.

00:32:47: Also wir haben den Bordelsbarakonsens, die haben wir schon angesprochen aber dieses Neutralitätgebot gibts eigentlich nicht.

00:32:52: solange eine Partei, das betrifft übrigens uns auch Lehrkräfte, nicht auf dem Bonusgrund gesetzt steht und die demokratischen Werte verteidigt und sich zum Beispiel auf eine Diskriminierung einlässt, hat der in der Schule nichts zu suchen.

00:33:08: Das heißt also, man könnte auch im Extremfall – ich glaube es hat auch eine lehrkrafttagespiegelinterview gesagt – zur Not von dem Hausrecht gebraucht machen und denen das Saales verweisen.

00:33:20: Aber dazu müsste es erst mal kommen und jetzt schon im Vorfeld an sie zu antizipieren, es wird wahrscheinlich zu extremistischen Aussagen kommen die nicht mit dem Grundgesetz vereinbart ist.

00:33:28: deswegen laden wir die nicht ein.

00:33:31: Das ist für mich also jetzt keine überzeugende Argumentation.

00:33:34: Okay, Jennifer du siehst sehr schwer nachdenkend aus?

00:33:42: Ja wir haben ja wie gesagt von Grund liegend aus eine andere Position und es ist auch das Ziel dahinter.

00:33:50: ich denke doch das ist ein Grund denn wie wir ja sehen beim Bundesamt Die AfD wird ja schon, es wird schon diskutiert ob sie bundesweit als rechtsextrem eingestuft werden soll.

00:34:01: Die Diskussion gibt's nicht seit gestern und das wird schon verhandelt.

00:34:04: die AfD hat einfach Gegenklage eingereicht.

00:34:06: ich finde das plus noch ähm.

00:34:08: Aussagen also sämtliche Aussagen von AfD-Politikerinnen dann das Geheimtreffen in Potsdam usw.

00:34:15: Das sind alles Dinge die ihr voraussetzen können.

00:34:18: okay da wird wahrscheinlich eine Aussage kommen die nicht den Werten des Grundgesetzes entspricht.

00:34:23: So, und ebenfalls will ich noch mal auf den Punkt eingehen, den du etwas früher schon gemacht hast.

00:34:27: Damit dass die AfD sicher in die Opferrolle stellt.

00:34:30: Aber unserer Meinung nach darf ja eine politische Entscheidung nicht davon abhängen dass es einfach die Strategie der Partei ist.

00:34:40: Also nur weil die AfD dazu tendiert, sich in die Opferrolle zu stellen sollte das jetzt nicht unser Grund sein sie trotz dessen einzuladen.

00:34:46: Das ist einfach das Ziel dahinter, dass wir dann weiter eine Bühne geben.

00:34:49: Das sollte eigentlich noch mehr der Grund sein dass wir uns einfach noch mehr in diesen Schutzraum damit auseinandersetzen sollen.

00:34:56: denn ja klar Sie werden aus der Schule rausgehen und dann die Wahlplakate sehen.

00:35:00: aber wenn man im Raumschule schon gelernt hat wie man mit solchen Plakaten kritisch umgeht oder wie man generell mit solchen Sachen kritisch umgeht und auch weiß, dass man einen Raum hat.

00:35:10: Wenn man weiß okay, man ist von antidemokratischen Aussagen geschützt dann es ist ja eine komplett andere Situation.

00:35:17: Nur bei ganz vielen schon passiert das gerade nicht richtig durch einfach Diskussion wo die AfD auf dem Podium sitzt sich gar nicht darum richtig gekümmert wird wie Nachbereitung oder Vorbereitung läuft sondern sie einfach noch mehr also der AfD noch mehr Bühne gegeben haben ohne sich damit kritisch auseinanderzusetzen.

00:35:34: Also ich glaube, da sind wir uns einig, dass so eine Problems-Diskussion fundiert vorbereitet werden muss.

00:35:40: Und ich glaube die meisten Problems Diskussionen also wenn die da die Parteivertreter einladen, sind auch vorbereitet.

00:35:46: aber ich habe noch einen anderes Argument also was mir heute auch entgegen gebracht worden ist und kann das gar nicht so schnell von der Hand weisen es ist ja so eine Art Brandmauer die aufgebaut wird als wir laden die AfD nicht ein weil wer ihr keine Bühne bieten möchten und deren Aussagen quasi den Schülerinnen und Schülern ungefiltert auszusetzen.

00:36:09: Aber diese Brandmauer, die ja auch von den Parteien im Bundestag also jetzt vor allem CDU und all die anderen, die sagen mit der AfD darf nicht zusammengearbeitet werden... Überall schon rissig, also im Kleinen.

00:36:22: Also auf der lokalen Ebene in Brandenburg, in Sachsen-Einheit – ich glaube auch an anderen Bundesländern wird ja auf der kommunalen Ebene längst zwischen AfD und anderen Parteien zusammengearbeitet – in Sachfragen.

00:36:33: Da wird überhaupt gar nicht mehr über die Brandmauer gesprochen oder dass die Vertreterinnen rechtsextreme Äußerungen getätigt haben, ohne dass das Verfassungsschutz so und so eingestuft worden ist.

00:36:44: Und das zweite ist, was ja jetzt auch noch ans Tageslicht kam.

00:36:48: Das offensichtlich Vertreter der konservativen Parteien im Europaparlament eben auch mit den rechten Parteien mit der Fraktion – ich weiß nicht genau wie sie heißt – zusammengearbeitet hat ausgerechnet bei der Migrationspolitik.

00:37:04: Also wenn das jetzt auch nur bestätigt wird dann gibt es das auf der europäischen Ebene auch nicht mehr und es ist einfach aus meiner Sicht schwer zu vermitteln dass also im politischen Alltag Vielleicht jetzt nicht auf Bundesebene und vielleicht nicht auf Landesebene mit der AfD zusammengearbeitet wird, trotz dieser Äußerung und der Einstufung.

00:37:22: Und wir in der Schule sagen, nee, wir können die nicht einladen weil die Gefahr besteht dass so eine äußerungen getätigt wird.

00:37:31: also nur weil die Mann bei Brandmauer in anderen Ebenen rissig ist oder nicht mehr richtig existiert heißt es ja nicht, dass wir mitziehen müssen.

00:37:40: Ich denke vor allem das ist der Grund, dass die Brandmauern in Schule weiterhin bestehen bleiben sollte einfach dadurch, dass sie in anderen Ebene schon so missachtet wird obwohl diese ganzen Sachen schon bekannt sind.

00:37:49: Obwohl in vielen anderen Bundesländern schon bekannt also die AfD als gesichert rechtsextrem eingestuft wurde.

00:37:54: ich finde das Argument hinten ein bisschen für mich persönlich und auch für den NSA das halt wieder durch eigentlich nur noch härter dagegen, also noch eine noch härtere Brandmauer aufbauen sollten.

00:38:05: Dadurch dass sie jetzt einfach schon rissig ist und es bleiben ja immer noch demokratische Grenzen sind ja auch weiterhin Grenzen so nur weil scheinbar andere andere Positionen damit einverstanden sind.

00:38:16: das demokratische grenzen missachtet werden heißt nicht, dass wir die Schule mitziehen muss

00:38:22: Aber wir haben ja dieses Ausgrenzen der AfD also durch diese brandmauer in der politik und letztendlich auch an der schule.

00:38:31: Also aus meiner Sicht führt es da nicht dazu, dass wir diesen Problem in irgendeiner Weise herwähren.

00:38:37: Sondern also meinen Eindruck – nicht nur meinen Eindruck sondern von vielen anderen Beantwortern ja auch – das die AfD dadurch ja noch stärker geworden ist.

00:38:44: Also dieses Ausgrenzen steht zu gar nichts.

00:38:47: Verbote führen auch zu gar nix, sondern es geht darum sich inhaltlich mit denen auseinandersetzen und wir müssen uns diese Diskussion stellen.

00:38:54: Und wenn nicht wo?

00:38:55: In der Schule!

00:38:55: Das ist ein Ort für Demokratiebildung.

00:38:58: oder müssen wir solche Meinungen aushalten und dem etwas auch entgegensetzen, aber sie nicht pauschal ausschließen.

00:39:04: Wir erzeugen genau den gegenteiligen Effekt.

00:39:10: Also wenn ich euch jetzt beiden zuhöre... Ich finde gerade total interessant in welche Richtung die Sprich jetzt hier gegangen ist.

00:39:17: Robert du hattest grade was dir sagtet.

00:39:20: darüber habe ich so an der Stelle noch gar nicht nachgedacht.

00:39:22: Du sagst ja sinnjemies dass es natürlich schwieriger wird in der Schule für Brandmauern zu argumentieren, wenn die im politischen Bereich schon an vielen Stellen gefallen sind oder wenn da die Hemmungen abgelegt worden sind.

00:39:37: Das würde ich jetzt mal sozusagen umdrehen in Anführungszeichen und Sie können mir vorstellen das Genderversicht wahrscheinlich anschließt und sagen, da gibt's definitiv einen Auftrag auf der politischen Ebene oder?

00:39:50: Der sich daraus ergibt.

00:39:52: Ja, auf jeden Fall.

00:39:53: Also wenn ich jetzt einmal kurz darauf eingehen kann... Genau das ist ja der Grund!

00:39:57: Wir müssen einfach uns stärker mit der AfD beschäftigen, aber wir müssen einfach für eine stärkere Kante wieder sorgen und uns anders mit diesen Positionen auseinandersetzen.

00:40:06: Diese Positionen anders entkräften.

00:40:08: Denn indem wir der AfD weiter einen Ort geben oder eine Bühne geben werden sie weiter Anhänger finden.

00:40:14: Aber indem man auch über sie redet das kritisch auseinander nimmt und einfach Personen die vielleicht nicht so keinen guten Zugang zu politischer Bildung haben versuchen diese Person das nahe zu bringen und dass auch auf dem Karcheebene nahe zubringen, dass das mehr hilft als ihn weiter diese Bilder zu bieten.

00:40:32: Okay.

00:40:34: Robert Frage an dich.

00:40:35: Würdest du uns da schreiben, dass wir da ein politischer Handlungsproblem haben oder einen politischen Handlungsbedarf haben jenseits der Schule?

00:40:44: Inwiefern?

00:40:45: Nein, du sagst ja gerade ... Das war sozusagen die Aussage, die ich aus einer anderen Perspektive versucht habe zu betrachten.

00:40:52: Deine Aussage dass es schwierig wird, sich in den Schulen an Brandmauern zu halten wenn die im politischen Betrieb eigentlich schon längst nicht mehr so da sind wie sie sein müssten.

00:41:02: Bedeutete dem Umkehrschluss das die Politik eigentlich wieder Grenzen ziehen müsste damit die Schulen am Ende auch sagen können wir haben jetzt wieder also sozusagen eine Legitimation.

00:41:12: dafür

00:41:16: müsste ich jetzt auch noch einen Moment darüber nachdenken weil ich ja jetzt kein Politiker bin Aber ich fang von Anfang an, das problematisch so eine Brandmauer aufzuziehen.

00:41:24: Weil mir klar war, dass wenn die AfD dadurch noch weiter wächst oder überhaupt wächst, dass sie nicht zu halten ist, dass die Risse kriegen wird und hier und da auch eingerissen wird um was wir dann als Schule tun, wenn wir nach wie vor diese Brandmau aufrechterhalten.

00:41:37: Das ist ja sowieso ein generelles Problem, dass wir denken, die Schule ist noch so einen Schutzraum in dem wir also diskutieren und Leute ausschließen, die jetzt also quasi dem nicht auf einem demokratischen Boden stehen sondern auch so einen pädagogischen Schutzraum schaffen.

00:41:54: Also dass wir sagen, wir haben dann so eine Art Gewächshaus.

00:41:57: Also alles schön weich warm und völlig weg von der Realität.

00:42:03: ich bin der Meinung das wir diese politische Realität nicht nur an anderen Fragen einfach ins Klassenzimmer holen sollten und dazu gehören auch solche Prodiensteskussionen und nicht darauf bauen, dass irgendeine Lehrkraft da ist.

00:42:16: Und ich erkläre euch jetzt mal das AfD-Plakat.

00:42:18: Ich erklär euch was dahintersteckt.

00:42:21: Wir dürfen unsere Schülerinnen und Schülern nicht unterschätzen, dass sie nicht so etwas auch sehen und dass die sehr wohl erkennen, dass der Propaganda betrieben wird.

00:42:29: Aber es würde auch bedeuten – also wieder bezogen auf den Geschichtsunterricht -, dass sich denen einfach erklären, äußere Äußerungen getätigt haben und denen das alles quasi in so einem Lehrervortrag hat, anstatt ihnen nicht einfach mal die Aussagen vorzulegen.

00:42:47: Und dass wir sie dann eben auch auseinandernehmen und kritisch analysieren.

00:42:54: Das war jetzt eine Diskussion bisher, in der es relativ viel um Argumente ging – um Argumenten und Perspektiven.

00:43:01: Jetzt haben wir da ein bisschen hin und her gedreht.

00:43:04: Was ich mich halt häufig frage Und da denken wir, da kann man ja bei dieser Diskussion eigentlich auch am Ende nur bei einem Ergebnis rauskommen.

00:43:13: Also haben wir vielleicht gar keinen Mangel an Argumenten oder Entlarfungen sondern vielleicht eher ein Mangel in Empathie?

00:43:20: Ich denke das ist einfach genug gedacht also durch diese Präsenz und indem man das noch häufiger in meinen Extremismus begegnet umso mehr normalisiert es sich für einen.

00:43:33: Meinungen man hört, die halt einfach demokratiefeindlich sind.

00:43:38: Normaler wird es ja für einen.

00:43:39: Dann ist man irgendwie abgehärtet davon und interessiert eigentlich nicht mehr so viel.

00:43:43: Und wir haben halt nun mal soziale Medien.

00:43:46: Wir sind auf Dauerbescheilung von irgendwelchen Medien und auch von Aussagen wo man erstmal gar nicht realisiert dass sie vielleicht demokratie feindlich oder menschenfeindlig sind.

00:43:56: Weil das langsam passiert durch manche Räume Und ich denke, vor allem auch in einer Gesellschaft hinter mir leben.

00:44:02: Wir leben in einer Großstadt die ist extrem voll und man verliert da sowieso schon Empathie.

00:44:07: Ist das auch ein Faktor?

00:44:09: Also Menschen werden einfach etwas unsensibler... ...und denken eher für sich weil es einfach auch der Stadtleben prägt in gewisser Weise.

00:44:17: Man denkt für sich, man lebt für sich,... ...man arbeitet für sich und ich denke ja dann geht ein bisschen Empathia- und Gemeinschaftsdenken verloren.

00:44:26: Robert wie guckst du da drauf?

00:44:30: Das wäre jetzt mal eine völlig neue Diskussion, was die Stadt mit einem macht und ob es dieses Gemeinschaftsgefühl nicht gibt.

00:44:36: Und dass jeder so an sich denkt.

00:44:38: also ich mache da eigentlich andere Erfahrungen.

00:44:41: Nicht nur in der Schule sondern auch in dieser Stadt Berlin.

00:44:43: aber vielleicht liegt es daran auch das ich von Ur-Berliner bin und das jetzt so nicht sehe.

00:44:51: Was ich aber sehe ist Wenn wir jetzt vorhin vom demokratischen Auftrag die Rede ist, da bin ich ganz bei euch.

00:44:59: Dass die Schule das leisten muss und dass wir ja auch letztendlich unsere Schülerinnen und Schüler darauf vorbereiten müssen sich bei dieser Wahlentscheidung stellen müssen weil es ja vorhin auch angesprochen worden ist Wir haben ja eigentlich zwei.

00:45:11: Also einmal diese Juniorwahl Die wer ihr bei euch an der Schule durchführt wahrscheinlich also bei uns ein großes Thema und wird auch vorbereitet.

00:45:21: Und ganz viele beteiligen sich daran, und wir haben übrigens keine AfD-Führung da bei diesen Wahlen.

00:45:29: Also die ist nicht die stärkste Partei geworden.

00:45:31: Wir haben jetzt in diesem Jahr die Abgeordnetenhauswahl, bei der zum ersten Mal Schülerinnen und Schüler Jugendliche ab sechzehn teilnehmen können.

00:45:40: Die jetzt auf so eine Wahl vorzubereiten.

00:45:44: Darin sich unsere Aufgabe und ich sehe vor allem auch unsere Aufgabe darin, Sie mit diesen Vertretern der AfD zu konfrontieren.

00:45:51: Denn draußen sind sie sowieso noch mal bezogen auf die Problems-Diskussion.

00:45:55: Wir haben ja auch andere Vertreterinnen in der Partei da zu sitzen.

00:45:58: Also sitzt jemand von der SPD?

00:45:59: Von den Grünen oder von den Linken usw.

00:46:02: Das kann man sich hervorstellen wie die darauf reagieren wenn so eine Äußerung getätigt wird.

00:46:07: Ich habe die Erfahrung gemacht dass sich die AfD-Vertreterin eher entlarven bei solchen Podiumsdiskussionen und das man genau das Gegenteil erreicht von dem, was Jennifer gerade gesagt hat.

00:46:17: Dass man eben nicht dazu beiträgt, dass jetzt solches rechtsextreme Gedankengut durch solche Podiumdiskursion noch festsetzt und die dann später in der Wahlkabine die Entscheidung treffen so eine Partei zu wählen?

00:46:31: Also... Natürlich, ich habe da noch mal einen etwas anderen Punkt angestoßen mit der Stadt.

00:46:35: Aber ich denke auch jetzt mal vom Stadtgedanken weg verliehen wir etwas an Empathie einfach durch die Art wie wir mit Informationen und Berührung kommen.

00:46:43: aber wie ich auch schon vorhin erwähnt hatte das hat einfach was mit dem... Hat auch glaube ich was mit einem Standort zu tun.

00:46:49: denn ich glaube solche Diskussionen laufen jetzt auch mal in anderen Bundesländern ganz anders ab als in Berlin Und ich denk auch bezirksweise läuft es ganz andersab.

00:46:57: Aber größtenteils sehe ich uns jeder einfach die Gefahr.

00:47:01: letztendlich haben wir auch einfach ein großes Problem damit, dass die AfD eingeladen werden muss.

00:47:05: Wir hätten vielleicht weniger ein Problem damit wenn es der Schule freigestellt wäre ob sie die AfD jetzt einladen müssen so weil allein dadurch weniger ein Druckgefühl entsteht und es gibt andere Wege sich damit auseinanderzusetzen und das habe ich auch schon vorhin erwähnt.

00:47:22: Ich könnte auch noch Pausen weitere Beispiele nennen wie man sich noch mit der AfD auseinandersetzen kann, ohne dass es wie ein langweiliger Lehrvortrag wirkt.

00:47:31: Man kann das auch spannender gestalten für Jugendliche attraktiver.

00:47:34: Jedoch denke ich, wie gesagt sollte man ihn einfach weiterhin keine Bühne bieten denn das wird einfach nur ausgenutzt.

00:47:40: Denn auch wenn es vielleicht erst mal so wirkt, als würden sie auf der Biene entlarveden werden sind Jugendliche meistens in ihrer Meinung noch nicht so arg gefestigt.

00:47:48: Denn da sitzen im Publikum meistens ja nicht... ...sechzehn, siebzehn-, achtzehn- neunzehnjährige sondern vielleicht auch manchmal dreizehnjährig oder vierzehnjährige die dann halt einfach noch nicht zu fest in ihrer Meinungs sind und durch solche Argumente einfach relativ leicht mitgenommen werden.

00:48:04: Okay, ich würde vielleicht zum Abschluss dieses Gesprächs Noch mal die Frage an euch beide.

00:48:15: Vielleicht als Gedankenspinn, wo gab es ein Thema Empathie und Stadtwaren?

00:48:21: Wird man so ein bisschen auf die Schule zu beziehen wie kann Schule empathischer werden menschlicher

00:48:26: werden?

00:48:32: Das ist jetzt der Voraus dass sie da noch Luft nach oben hat Entwicklungspotenzial menschlich erzuwerden das müsste jetzt schon einmal genauer definiert werden.

00:48:40: Also ich denke, da gibt es auf jeden Fall Sachen wie man das einfach ein bisschen in Partier gestalten kann.

00:48:47: Auf jeden Fall Gemeinschaftsprojekte allein dass also zum Beispiel... Ich habe bei ein paar Schulen in meinem Leben jetzt besucht gemeinsame Projekte wie zusammen einen Garten bauen irgendwas aber ganz oft durch diesen auch extremen Leistungsdruck entwickeln einfach Schüler in einem Gefühl von Entfremdlichkeit, der den anderen Schülern gegenüber.

00:49:08: Einfach weil sie auch dadurch einfach denken dass der andere nicht mehr richtig mein Freund sondern mein Feind ist denn er kriegt ja die guten Noten und ich nicht.

00:49:18: oder da ist beliebter bei den Lehrerinnen und Ich denke es gibt wirklich Arten wie man Schülerin besser eineinander bringen kann.

00:49:25: Mehr Klassenfahrten, mehr Gemeinschaftsprojekte Und dann gibts auf jeden Fall nach Ausbaubedarf.

00:49:33: Ich würde mal Robert, was die Frage hat, so ein bisschen an mich zurückgegeben eigentlich.

00:49:38: Ich formuliere es noch einmal ein bisschen anders und vielleicht auf Lehrerperspektive hin.

00:49:42: Ich habe in den letzten Jahren seit ich Vater von Schulkindern bin und Elternvertreter.

00:49:48: Habe ich echt eine Menge tolle Lehrkräfte kennengelernt, die ich selbst gerne meiner Schulzeit als Lehrkräft auch gehabt hätte Und die sich wirklich eine Menge Mühe geben, ihren Schülerinnen und Schülern gerecht zu werden.

00:50:01: Aber extrem viele von diesen Lehrkräften sagen auch eigentlich habe ich gar nicht die notwendige Zeit oder die notwendigen Kapazitäten mich so um meine Schülerinnen kümmern zu können wie es gerne würde.

00:50:14: Ich würde da gern noch mehr reinstecken oder mehr am Kind oder mehr an der Schülerin sein.

00:50:22: Siehst du das auch so?

00:50:27: Die Diskussion geht ja jetzt sehr auf die Lehrertpersönlichkeit.

00:50:31: Du bist ja Lehrer, deswegen frage ich jetzt sozusagen das Perspektive.

00:50:34: Ich

00:50:35: glaube es gibt so ein paar Grundprinzipien für eine gute Lehrkraft und dazu gehört aus meiner Sicht nicht nur die Empathie sondern vor allem auch die Transparenz.

00:50:46: und auch wenn das ein herer Anspruch ist die Gerechtigkeit, Transparens, dass meine ich darin Das macht was man auch ankündigt, dass man Transparenz auch herstellt im Hinblick auf das was man im Unterricht macht.

00:51:00: Wie sind die Leistungsanforderungen?

00:51:02: Dass es gar nicht erst dazu kommt, was gerade beschrieben worden ist der Lieblingsschüler von dem und so weiter.

00:51:08: Und das Zweite ist, dass diese Gerechtigkeit, dass man eben auch sehr wohl im Blick hat.

00:51:14: Also es ist unsere Verantwortung als Lehrkraft wirklich auch jeden im Blick zu behalten.

00:51:18: Dass das schwierig ist im Alltag umzusetzen, ist mir vollkommen klar.

00:51:22: also ich kämpfe eigentlich jeden Tag aufs Neue dafür ist irgendwie allen gerecht zu machen.

00:51:28: und aber wenn man das Also wenn man dieses Gefühl vermittelt, also ich bin hier gerecht habe zumindest den Anspruch.

00:51:34: Ich hab eine Transparenz.

00:51:35: Ich zeig Empathie.

00:51:37: Wir haben ja inzwischen auch hier im Lichtenberg so viele Probleme, also familiäre Probleme, Probleme auf die du gar nicht kommst das darauf eingegangen wird.

00:51:46: Wenn du das alles berücksichtigt dann hast Du auch einer Lehrer-Schüler Verhältnis auf Augenhöhe Die eine entspannte Lernatmosphäre produziert möglich ist, dass man gute und sehr gute Leistungen erzielt.

00:52:02: Und den Schülerinnen und Schülern wirklich das Gefühl gibt sie lernen hier was.

00:52:06: ja es geht jetzt nicht darum jetzt für eine Note oder für den Lehrer oder für was auch immer lernt oder ich muss jetzt besser sein als der andere sondern dass man auch untereinander sich hilft sich beisteht.

00:52:18: also darin sehe ich die Aufgabe einer Lehrkraft und ich weiß sehr wohl wie schwierig das ist das im Alltag umzusetzen.

00:52:27: Gibt es da irgendwas, was du dir wünschen würdest?

00:52:29: Was man Lehrkräften anbieten könnte damit sie dazu besser kommen.

00:52:36: Es gab vor Jahren schon mal den Vorschlag dass man so die soziale und kommunikative Kompetenz von Lehrkräfte prüft bevor man sie überhaupt zum Lehramtsstudium zulässt.

00:52:48: Das finde ich durchaus einen sinnvollen Vorschlag.

00:52:51: Es gibt einige Länder in Europa die das machen.

00:52:54: also dass eine Voraussetzung ist überhaupt das Lehramt Studium aufzunehmen weil ich inzwischen der Auffassung bin, dass meine vielen Fachkenntnisse oder was du vor ganz am Anfang gesagt hast, die daktischen und methodischen Kenntnisse.

00:53:10: Dass sie mir alle nichts nutzen wenn das andere nicht da ist also wenn nicht die Empathie da ist vor allem übrigens auch die Motivation.

00:53:17: Also wenn ich es nicht schaffe meinen Schülerinnen und Schülern für den Geschichtsunterricht zu motivieren dann bin ich da irgendwie falsch an Platze.

00:53:26: Das ist mir inzwischen wichtiger als mein fachlicher und didaktischer Vorsprung, den ich sowieso habe ja automatisch.

00:53:35: Okay vielen Dank!

00:53:41: Das war jetzt für mich ein merkwürdiger Situation so aus diesem Gespräch rauszugehen weil ich sonst in meinen Gesprächen immer gucke finde mal am Ende zu einem gemeinsamen Punkt oder hat man jetzt irgendwie sozusagen über einen Themengebiet ganz viel erfahren.

00:53:58: Das war jetzt eine Diskussion und ich bin mir nicht sicher, sind wir zusammengekommen inhaltlich?

00:54:05: Das war eher ein Austausch von Argumenten.

00:54:08: Ich denke, wir haben ja schon irgendwie ähnliche Ansichten im anderen Themen.

00:54:11: aber ich glaube das ist auch ein Thema wo man nicht immer auf den Konsens kommen kann einfach weil es komplett verschiedene Ansichten und umgangsweise mit Themen sind.

00:54:19: Ich finde das ist vom Mensch her ganz unterschiedlich.

00:54:21: Das heißt, ich find's gar nicht so schlimm dass wir gar nicht auf einen Konsens gekommen sind.

00:54:25: Das sehe ich ganz genau so.

00:54:27: Also da haben wir glaube ich keine Einigungen, aber was jetzt zum Beispiel Fragen des Programms und der vielen Aussagen der AfD sind das sind wir uns ja einig.

00:54:36: also die Frage nur wie geht man damit um?

00:54:38: Ja genau das ist die Frage wie geht es damit am besten um?

00:54:41: und da gibt es eben die Auffassung der Schülervertreterung also der ich jetzt nicht zustimme aber siehst durchaus nachvollziehbar.

00:54:51: Okay dann würde ich sagen lassen wir das jetzt erstmal so stehen an dieser Stelle

00:54:55: oder?

00:54:58: Ja.

00:54:59: Ich danke euch!

00:55:00: Danke für das Gespräch und den Austausch.

00:55:05: Liebe Hörerinnen und Hörern, danke fürs wieder einschalten und gerne bis zum nächsten Mal wenn sie mögen.

00:55:09: haben Sie eine gute Zeit

00:55:11: und bis

00:55:13: bald.

00:55:20: vielen Dank fürs Einschalten.

00:55:21: Dies war der Fächenerleht zum Gespräch.

00:55:24: ich lade mir in diesem Podcast regelmäßig Menschen die mit den Themen Bildung und Kultur zu tun haben

00:55:28: zum Gespräche

00:55:29: ein um herauszufinden wer sie sind was sie tun und was ihre Motivation ist.

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00:55:46: Vielen Dank!